Documentation sur la Zone de Paris et ses zoniers

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Documentation sur la Zone de Paris et ses zoniers

Message par Robert Lavigue le Mer 17 Jan - 15:01

avatar
Robert Lavigue
Admin

Messages : 965
Date d'inscription : 13/12/2017
Localisation : Ailleurs

Voir le profil de l'utilisateur http://lapravda.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Le Kremlin-Bicêtre en 1913

Message par Robert Lavigue le Mer 17 Jan - 15:02



Dernière édition par Robert Lavigue le Mer 17 Jan - 15:15, édité 1 fois
avatar
Robert Lavigue
Admin

Messages : 965
Date d'inscription : 13/12/2017
Localisation : Ailleurs

Voir le profil de l'utilisateur http://lapravda.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Porte de Clignancourt 1928

Message par Robert Lavigue le Mer 17 Jan - 15:03



Dernière édition par Robert Lavigue le Mer 17 Jan - 15:15, édité 1 fois
avatar
Robert Lavigue
Admin

Messages : 965
Date d'inscription : 13/12/2017
Localisation : Ailleurs

Voir le profil de l'utilisateur http://lapravda.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

La Zone de Paris entre 1926 et 1935

Message par Robert Lavigue le Mer 17 Jan - 15:05



Dernière édition par Robert Lavigue le Mer 17 Jan - 15:16, édité 2 fois
avatar
Robert Lavigue
Admin

Messages : 965
Date d'inscription : 13/12/2017
Localisation : Ailleurs

Voir le profil de l'utilisateur http://lapravda.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Maquette de la Zone, Porte de Clignancourt 1937

Message par Robert Lavigue le Mer 17 Jan - 15:07



Dernière édition par Robert Lavigue le Mer 17 Jan - 15:16, édité 1 fois
avatar
Robert Lavigue
Admin

Messages : 965
Date d'inscription : 13/12/2017
Localisation : Ailleurs

Voir le profil de l'utilisateur http://lapravda.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Georges Lacombre - La Zone, au pays des chiffonniers (1928)

Message par Robert Lavigue le Mer 17 Jan - 15:08

Georges Lacombre - La Zone, au pays des chiffonniers (1928)
Documentaire muet de 15 mn



Dernière édition par Robert Lavigue le Mer 17 Jan - 15:16, édité 2 fois
avatar
Robert Lavigue
Admin

Messages : 965
Date d'inscription : 13/12/2017
Localisation : Ailleurs

Voir le profil de l'utilisateur http://lapravda.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Frehel - La Zone (1933)

Message par Robert Lavigue le Mer 17 Jan - 15:12

Frehel - La Zone (1933)



Dernière édition par Robert Lavigue le Mer 17 Jan - 15:17, édité 2 fois
avatar
Robert Lavigue
Admin

Messages : 965
Date d'inscription : 13/12/2017
Localisation : Ailleurs

Voir le profil de l'utilisateur http://lapravda.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Histoire des Fortifs

Message par Robert Lavigue le Mer 17 Jan - 15:13

Sans fortifs, pas de Zone !

Histoire des fortifications de Paris, la zone et le périph.
http://www.laurentbaziller-graphiste.fr/fortifs/

avatar
Robert Lavigue
Admin

Messages : 965
Date d'inscription : 13/12/2017
Localisation : Ailleurs

Voir le profil de l'utilisateur http://lapravda.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

André ZUCCA, mai 1941

Message par Robert Lavigue le Mer 17 Jan - 15:44

avatar
Robert Lavigue
Admin

Messages : 965
Date d'inscription : 13/12/2017
Localisation : Ailleurs

Voir le profil de l'utilisateur http://lapravda.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

René-Jacques, La Zone - 1947-1948

Message par Robert Lavigue le Mer 17 Jan - 16:24

avatar
Robert Lavigue
Admin

Messages : 965
Date d'inscription : 13/12/2017
Localisation : Ailleurs

Voir le profil de l'utilisateur http://lapravda.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

VILANOVA - Défendre les zoniers des fortifications de Paris.

Message par Robert Lavigue le Mer 17 Jan - 18:24

Constance Vilanova. Défendre les zoniers des fortifications de Paris. Cinquante ans de résistance contre un projet urbain (1888-1930).
(Mémoire de master 2 recherche, 2016)
https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-01450510/document

Cette page du blog de Madeleine Fernandez :
https://madelnblog.wordpress.com/2016/07/26/les-fortifs/

et un document en pdf sur le site du ministère de la culture :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi00a3Lwt_YAhXJXiwKHXzyAdYQFggoMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.culturecommunication.gouv.fr%2Fcontent%2Fdownload%2F44306%2F352587%2Fversion%2F1%2Ffile%2FEthno_Fernandez_1983_152.pdf&usg=AOvVaw0LaSnxA3NO1rQPWKA12mlR
avatar
Robert Lavigue
Admin

Messages : 965
Date d'inscription : 13/12/2017
Localisation : Ailleurs

Voir le profil de l'utilisateur http://lapravda.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Documentation sur la Zone de Paris et ses zoniers

Message par DleFurtif le Mer 17 Jan - 22:03

Sinistre souvenir.
j'ai passé deux ans à l'ENNA de saint Denis à tenter convaincre mes condisciples et mes profs de la très véritable existence des Fortifications , appelées "fortif" dans maintes chansons populaires....
Nous nous sommes quittés et dispersés chacun dans son coin de France au hasard du "mouvement" . Ils étaient toujours aussi goguenards et convaincus du contraire.
Tout ce monde se prétendait historien...
avatar
DleFurtif

Messages : 284
Date d'inscription : 15/12/2017
Localisation : Marche

Voir le profil de l'utilisateur http://www.disons.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Documentation sur la Zone de Paris et ses zoniers

Message par Robert Lavigue le Jeu 18 Jan - 10:28

DleFurtif a écrit:Sinistre souvenir. (...)la très véritable existence des Fortifications , appelées "fortif" dans maintes chansons populaires....

Parfois, l'on ne croit que ce que l'on voit !
Je n'avais aucun doute sur l'existence de fortifications, mais jusque il y a quelques jours, elles restaient un objet "littéraire".
Je n'avais aucun doute sur l'existence de ghettos en périphérie, mais j'ignorais l'existence de La Zone.

C'est la série d'André Zucca qui m'a mis sur la piste et je suis tombé sur un curieux objet d'urbanisme, La Zone.
Un espace bien délimité (250 m. devant les fortifications sur tout le tour de Paris) et le flou (une marge entre la ville et la banlieue, une zone non constructible, mais habitée).

Je vais poursuivre mes visites dans les archives, il y a encore quelques documents à exhumer sur ces zadistes d'un autre temps !
avatar
Robert Lavigue
Admin

Messages : 965
Date d'inscription : 13/12/2017
Localisation : Ailleurs

Voir le profil de l'utilisateur http://lapravda.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Documentation sur la Zone de Paris et ses zoniers

Message par Robert Lavigue le Jeu 18 Jan - 16:39



La Zone entre la Porte de Clignancourt et la Porte Montmartre (vers 1943)
https://lavigue.blogspot.fr/2018/01/la-zone-de-paris-et-ses-zoniers-8-porte.html
avatar
Robert Lavigue
Admin

Messages : 965
Date d'inscription : 13/12/2017
Localisation : Ailleurs

Voir le profil de l'utilisateur http://lapravda.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Documentation sur la Zone de Paris et ses zoniers

Message par Robert Lavigue le Jeu 18 Jan - 17:00

avatar
Robert Lavigue
Admin

Messages : 965
Date d'inscription : 13/12/2017
Localisation : Ailleurs

Voir le profil de l'utilisateur http://lapravda.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Documentation sur la Zone de Paris et ses zoniers

Message par DleFurtif le Jeu 18 Jan - 17:09

Cette partie de la Zone de Porte de Clignancourt à Porte de Montmatre  n'a pas été immédiatement et entièrement détruite , ...
Les Puces ont pris et conservé longtemps la place ...
Plus à l'Ouest la zone de Clichy a connu  en 1920   la « peste des chiffonniers » qui fait une centaine de morts. Toujours les mêmes vieilles causes : des ballots de tissus importés d’Orient ont amené avec eux des puces infestées.
Fred Vargas évoque ce fléau dans __ Pars vite et reviens tard__
.
Je rajoute un site sur les enceintes de Paris....
http://paris-atlas-historique.fr/50.html
.
J'ai passé des heures sur celui de https://madelnblog.wordpress.com/2016/07/26/les-fortifs/ indiqué plus haut et ses dérivées
avatar
DleFurtif

Messages : 284
Date d'inscription : 15/12/2017
Localisation : Marche

Voir le profil de l'utilisateur http://www.disons.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Documentation sur la Zone de Paris et ses zoniers

Message par Robert Lavigue le Jeu 18 Jan - 17:35

Les mêmes causes produisent toujours les mêmes effets. Une vingtaine d'années auparavant, à l'autre bout du monde, une épidémie de peste à Sydney :



https://lavigue.blogspot.fr/2014/03/epidemie-de-peste-bubonique-sydney.html

(Je n'avais jamais entendu parler de cette peste des chiffonniers Crying or Very sad  )
avatar
Robert Lavigue
Admin

Messages : 965
Date d'inscription : 13/12/2017
Localisation : Ailleurs

Voir le profil de l'utilisateur http://lapravda.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Documentation sur la Zone de Paris et ses zoniers

Message par DleFurtif le Jeu 18 Jan - 17:52



http://www.leplaisirdesdieux.fr/LePlaisirDesDieux/NosAncetresLesInternes/Hopitaux/Bichat/Bichat.jpg

Nous sommes dos à Paris ( Porte de Saint Ouen)
Devant: le Boulevard Ney
Puis l’Hôpital Bichat
Puis la Zone
puis au fond , Saint Ouen
Sur la droite vers la porte Montmartre
...
Petite histoire perso..
L'examinateur venait de recaler 9 candidats au permis de conduire......
Pas un n'avait démarré , ils avaient tous été recalés pour le code qui se passait dans le véhicule d'examen.
Je passai cette épreuve sans problème et l'examinateur me fit faire le tour de l'hosto ( pas plus ) et me donna le fameux papier rose...
J'avais mon permis....
Toute la famille piqua une crise de rage....
avatar
DleFurtif

Messages : 284
Date d'inscription : 15/12/2017
Localisation : Marche

Voir le profil de l'utilisateur http://www.disons.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Documentation sur la Zone de Paris et ses zoniers

Message par Robert Lavigue le Jeu 18 Jan - 18:01

Un rapport de Léon Bernard, au nom de la Commission du Chiffonnage de la Ville de Paris, novembre 1920. Il y est question de la peste et des conditions d'hygiène.
Il y avait alors au moins 6000 chiffonniers à Paris.
Ce qu'il préconise, c'est une forme de tri sélectif
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6248980d/f5.item
avatar
Robert Lavigue
Admin

Messages : 965
Date d'inscription : 13/12/2017
Localisation : Ailleurs

Voir le profil de l'utilisateur http://lapravda.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Documentation sur la Zone de Paris et ses zoniers

Message par DleFurtif le Jeu 18 Jan - 19:04



.
La porte de Pantin au tout début du XXe siècle, avec ses fortifications et un tramway à impériale.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pantin
.
Je ne connaissais pas.
On appelait  la Porte de Pantin la Porte d'Allemagne.
.
.




....
Un autre coin où j'aurais pu me balader mais c'était tellement loin de mon quartier, si loin à l'Est
.
avatar
DleFurtif

Messages : 284
Date d'inscription : 15/12/2017
Localisation : Marche

Voir le profil de l'utilisateur http://www.disons.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Documentation sur la Zone de Paris et ses zoniers

Message par DleFurtif le Jeu 18 Jan - 19:30

Robert Lavigue a écrit:Un rapport de Léon Bernard, au nom de la Commission du Chiffonnage de la Ville de Paris, novembre 1920. Il y est question de la peste et des conditions d'hygiène.
Il y avait alors au moins 6000 chiffonniers à Paris.
Ce qu'il préconise, c'est une forme de tri sélectif
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6248980d/f5.item

.
Ouachte la page 4713 du bulletin municipal officiel du 6 novembre 1920 nous apprend que 60 000 personnes vivaient du chiffonnage à cette époque.
En parcourant l'article je ne vois nulle part l'évocation de l'importation des chiffons orientaux
Un article plus informatif
.
https://www.pressreader.com/france/secrets-dhistoire/20170203/282093456550502
avatar
DleFurtif

Messages : 284
Date d'inscription : 15/12/2017
Localisation : Marche

Voir le profil de l'utilisateur http://www.disons.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Documentation sur la Zone de Paris et ses zoniers

Message par Robert Lavigue le Jeu 18 Jan - 20:55

Sans vouloir engager une polémique stérile... l'article de Secrets d'histoire semble signé par le stalinoïde Daeninckx qui n'est pas réputé pour son honnêteté intellectuelle !

Le Populaire de Paris, journal socialiste du soir, parle de la peste à Paris dès son édition du 17 août 1920 :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k817419s/f2.item
et en fera un feuilleton pendant plusieurs semaines (Secrets d'histoire place en Une un article paru en page 2 dans le numéro du 1er septembre 1920 :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k817434k/f2.item

L'intervention du sénateur Gaudin de Villaine (le 2 décembre 1920, alors que l'épidémie est passée) mérite d'être lue dans son intégralité. On y trouve tous les poncifs de l'antisémitisme rabique !
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64631641/f1.item

NB : Maurras ne semble pas particulièrement déchainé. L'Action Française rend compte avec sympathie de l'intervention de Gaudin de Villaine... sans plus !
avatar
Robert Lavigue
Admin

Messages : 965
Date d'inscription : 13/12/2017
Localisation : Ailleurs

Voir le profil de l'utilisateur http://lapravda.forumactif.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: Documentation sur la Zone de Paris et ses zoniers

Message par Agafia le Sam 3 Fév - 10:55

Merci de nous rappeler cette réalité restée dans l'ombre et que nombre d'historiens parisiens oublient volontairement ou pas.

Au hasard de mes pérégrinations internétiques, j'avais découvert le court-métrage muet et excellent de Georges Lacombe tourné en 1928, que j'ai conservé dans la mémoire de mon ordi.

Demeure un fait-divers, parmi d'autres, resté dans les annales de la Zone, celui de l'assassinat d'un bijoutier, M. Lenoble, par un ancien Cent-Gardes devenu agent de la paix et nommé Victor Prévost. Un colosse que les femmes surnommait le Bel Homme, et qui rêvait de posséder une belle montre à gousset en or mais que son traitement de petit fonctionnaire ne lui permettait pas de s'offrir. Un rêve devenu une obsession.

Boucher de formation, il avait habilement découpé sa victime en 80 morceaux qu'il avait semés dans la Zone. Grillé par un(e) témoin, alors qu'il tentait de faire passer un morceau de bras à travers la grille d'un puisard, il fut arrêté et condamné à avoir la tête tranchée. (avé l'accent ^^)
On ne retrouva que 77 pièces de ce puzzle macabre, les deux ou trois morceaux disparus ayant été récupérés et cuisinés par un chiffonnier de la Zone, ignorant la drôle de bête dont était issue cette viande fraîche, mais trop heureux de l'aubaine de pouvoir déguster un bon ragoût. (J'ignore la recette d'un mijoté de bijoutier... mais pour ma part, je le cuisinerais comme un sanglier.)

Le massacre de Pantin est aussi resté dans les mémoires.

Victor Prévost
Massacre de Pantin
avatar
Agafia

Messages : 5
Date d'inscription : 21/12/2017
Age : 48

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Documentation sur la Zone de Paris et ses zoniers

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum